2024年國家醫保談判專家親述過程：最想達成的是什麼樣的結果

《科創板日報》11月30日訊（記者 徐紅）2024年國家醫保目錄調整已落下帷幕。

據國家醫保局11月28日公佈的結果，在今年的調整中，又有91種藥品新增進入國家醫保藥品目錄，涉及腫瘤、慢性病、罕見病、抗感染等多個疾病領域，目錄的用藥保障水平得到進一步提升。

從2018年國家醫保局正式成立以來，醫保談判就進入了每年一次的常態化管理。在過去的六年時間裡，一批新藥好藥以適宜的價格被納入醫保目錄惠及廣大患者，對我國臨牀用藥結構產生了深遠影響。

醫保政策與產業發展同樣息息相關。在2015年以前（2005年-2014年），伴隨着醫保的擴容（醫保覆蓋率和籌資水平大幅提升），國內整個醫藥市場由此進入水大魚大的黃金十年。

然而，任何的蜜月期都是有時限的。隨着人口老齡化程度的不斷加深，疊加醫療費用持續增長，現階段醫保基金的發展不可避免也遇到了週期性問題，並且將把這種支付壓力傳導到產業。

於是，就有一些人認爲，醫保談判只是一味砍價，國談對創新藥的鼓勵還停留在口頭。甚至還有人會覺得，雖然談判藥品經測算都會形成一個底價（即俗稱的“信封價”），但談判中醫保專家依然會追求一個更低價。

就此，近日《科創板日報》記者專訪了2024年醫保談判專家之一的雲南省醫療保障局黨組成員、副局長金梅，請她聊一聊她眼中的醫保國談。

一名合格的談判專家，在走上談判桌的那一刻就必須迅速進入角色，站穩立場。在談判場上，金梅會有一些嚴肅，給人感覺幹練利落但話不多，看上去似乎並不是一位那麼容易被打動的談判對手。

但其實，她也有着特別溫情的一面：

“我們也知道這款藥的創新性和優勢，你慢慢考慮企業的成本和承受能力，然後想清楚你的邏輯再出價，我可以再給你講一下進入醫保的好處，如果你們最後沒有被納入到醫保，我也會很遺憾。”

醫保藥品的談判，追求的是一個科學合理的價格，實現共贏，這正是金梅在採訪中反覆強調的一點。

以下爲此次對話全文實錄（略有刪減）：

▌《科創板日報》：很多人對醫保工作的瞭解還不多，您能給大家簡單做一些介紹嗎？

金梅：我們國家建立的基本醫療保障制度，其根本是要保障人民羣衆看病、就醫的需求，解決老百姓的看病難、看病貴的問題，守護全民健康。

因此，我所從事的醫療保障工作，核心就是要堅持以人民健康爲中心，用好老百姓的救命錢看病錢。在醫療保障工作過程中，怎麼能夠促進基本醫保更好地服務於醫療，更好地服務於老百姓的健康，就是我們工作的立足點和出發點。

雲南作爲一個邊疆多民族省份，是全國脫貧攻堅的主戰場之一，在脫貧攻堅期間，我們的基本醫保發揮了非常大的作用，保障老百姓能看得起病，從制度上解決了因病致貧返貧的問題。

▌《科創板日報》：今年是您第幾次參加國家醫保藥品目錄的談判？當您得知自己“中選”，將要參與醫保藥品目錄的談判，您是怎麼想的？當時心情如何？是否會感受到壓力？

金梅：今年（2024年）是我第二次參與醫保談判，上一次是2023年。關於醫保談判，我覺得這是一項非常神聖的工作，通過談判將更多的好藥新藥納入了目錄，能減輕人民羣衆就醫的經濟負擔，充滿了使命感、責任感。

每一次參加談判都會感受到壓力，因爲不僅要考慮用好有限的醫保基金，要考慮調動企業參與的積極性，要考慮價格和療效之間的平衡點，還要考慮滿足老百姓的用藥可及性和多元化需求，所以醫保藥品談判充滿複雜性和挑戰性。

▌《科創板日報》：爲了保證談判的公平公正，直至談判開始前的最後一刻，談判專家纔會通過隨機盲抽完成現場分組，這時你們纔會被告知自己將參與哪個藥品的談判。這麼短的時間裡，您覺得專家足以做好充分準備嗎？

金梅：我覺得在醫保談判中，我們的準備工作並不是針對某一個，或幾個具體的藥品去做準備。

在談判開始前，我們有一項很重要的準備工作，就是熟悉談判規則。儘管我們是醫保方的代表，但同樣需要吃透規則，熟練掌握規則。所以在談判開始前，我們會觀看以往的談判視頻，吸取一些好的談判經驗和做法。

另外，面臨突發事件如何處理，如何控場保證談判的順利進行，我覺得這對於談判專家來說也是一項很重要的能力，需要去學習。

就具體談判藥品而言，雖然我們在抽籤以後才能拿到所負責的談判藥品名單，但參與談判的專家都具有較豐富的工作經驗，對很多疾病領域、相關藥品及治療適應症會有一定了解，且有前期藥品目錄執行的大量數據支撐，在此基礎上進行談判能最大限度爭取將藥價談到一個合理的空間。

▌《科創板日報》：今年我有幸旁觀了您主持的一場談判，這也是我第一次走進國談現場。這一次的體驗對我有非常大的觸動。醫保藥品的談判並沒有我想象的那麼簡單，醫保談判真的不僅僅只是“砍價”。作爲談判專家，談判的時候，您最想達成的是什麼樣的結果？

金梅：我覺得在醫保藥品談判中，談價格只是其中的一個部分，並不是全部。

我對醫保談判的理解是這樣的，通過談判這個環節，增進醫保與企業的交流，醫保如果只是站在自己的角度，視野肯定是不夠的。醫保作爲一個民生部門，需要融入到我們整個經濟社會發展的大局中去找準自己的定位。

就談判本身而言，我們的期待是藥品的價格能夠迴歸到其價值的本身，但同時，我們也希望在企業方、醫保方，還有我們的患者之間找到最佳平衡點，讓患者費用負擔能減輕，醫保資金可持續，同時有利於我們企業的創新和發展。

▌《科創板日報》：通過今年的現場旁觀，我感覺醫保的談判之所以複雜，一方面是企業在希望拿下這場談判的同時，也會致力於談出一個更好的結果。另一方面，雖然談判藥品經測算會形成一個底價，但企業覺得談判中醫保專家依然會追求一個更低價。作爲談判專家，您會如何迴應這樣的說法？

金梅：大家可能沒有完全理解醫保的意圖，對於醫保部門而言，藥品進入醫保目錄很重要，但更關鍵的是能用到老百姓的身上。納入醫保目錄藥品，首先是要保證質量和供應，在此前提下，我們再去探尋一個合理的價格。

這個藥有沒有被納入醫保？這個藥品能不能進醫保？我們醫保部門日常會接觸很多前來諮詢醫保藥品支付政策的患者，能夠深刻地感受到患者對得到好的藥品治療的期盼和所承受的經濟壓力。

我們能夠理解企業的想法，但從醫保的角度，我們希望能把更多看病就醫的機會給到我們的患者，讓他們用上更多的好藥新藥，解決他們的治病難題。

▌《科創板日報》：在談判中，我看到您其實很有自己的思考和想法，對一些藥品或適應症會有適當的把握和側重，您能否談一談您在談判中的一些考量？您覺得一場談判最終能夠取得一個圓滿結果的關鍵是什麼？

金梅：對於獨家，沒有可替代性，可以填補空白的藥品，其實作爲談判專家我們非常希望能夠談進來，滿足患者的需要。但價格也要能夠體現藥品價值和成本。

一個藥品能夠談判成功，是醫保和企業的雙向奔赴。一方面，企業來參加談判，肯定都是帶着一個經過充分測算的底價，如果不在這個範圍內，那也是談不攏的。

另一方面，醫保部門在前期的測算中也做了大量的工作，已經充分考慮到支持企業的發展創新。從短期來看，有些藥品的（談判）價格可能貴一點，但是從長遠來看，實則有利於老百姓健康效益的最大化。

談判最直觀的表現是大家圍繞着一個價格去談，但如果從更深層次、更高視角去看，我們搭建的是一個與企業溝通對話交流的平臺，我們希望有更多的藥品納入到醫保目錄，也希望通過醫保的戰略性購買方式，促進醫藥產業的創新發展、高質量發展。從這一點來說，我覺得醫保和企業的目標是一致的。

▌《科創板日報》：您是否有經歷過一些比較難忘的談判案例？可以分享相關故事，包括您當時的感受嗎？

金梅：在我印象中，有一箇中成藥的談判還是比較觸動我的。

當時企業方的代表介紹這款中藥的時候，從古書上對這款中藥的記載，談到對這款中成藥研發所傾注的心血，都深深打動了我。從他的描述中，我能感受到我們中醫藥博大精深的內涵和中醫藥創新發展的強勁勢頭，從而加深了我對中醫藥的理解認同。

雖然這個藥的談判時間並不久，但在有限的時間裡，通過企業專家的介紹和回顧，我對我們的中醫藥文化有了新的認識。所以我覺得醫保談判對於我來說，是聆聽，也是學習。醫保談判的過程實際上是一個雙向溝通的過程，可以幫助雙方增進了解。

▌《科創板日報》：能否介紹一下國談藥在雲南的落地情況？

金梅：通過醫保藥品談判和帶量採購，我們患者用不上藥、用不起藥的情況肯定會有明顯改善。特別是一些治療腫瘤、罕見病的藥品，沒進醫保之前價格高到很多普通患者都負擔不起。現在通過談判納入醫保目錄，就給患者帶來用藥的可及性，提高治癒的可能性。

我們也非常重視國談藥品的落地工作。不僅要做好談判藥品供應採購，還要保障患者用得上買得到能報銷。所以在每次談判藥品落地前，我們都會組織醫療機構召開談判藥品配備座談會，督促醫療機構及時配備使用國談藥品。

與此同時，我們還將國談藥品納入“雙通道”管理，讓患者在定點零售藥店與定點醫療機構都能購買“國談藥”，且價格和醫保報銷政策相同。

此外，考慮到有些罕見病用藥，因爲它的患者羣體很小衆，所以很多醫療機構和藥店配備此類藥物的必要性不強，患者用藥可及性就不夠。所以我們就出臺了相關舉措，將這一類藥物進一步下沉到基層。

目前我們還在通過媒體等各種渠道加大相關政策的宣講，希望更多患者能獲益。

▌《科創板日報》：作爲一名資深的談判專家及醫保工作者，您對企業會有哪些想說的話？您覺得醫保和企業應該是怎樣一種關係？

金梅：首先，醫保肯定希望並支持企業創新發展，因爲只有這樣，我們才能用更優質的資源、更精準的手段解決老百姓的看病貴問題。推進醫療服務水平的提高，才能帶來社會效益和經濟效益的雙豐收。

醫保作爲患者利益的代表，一定會融入到我們醫藥產業的發展大局中，立足於服務老百姓的健康，服務醫療衛生事業的發展。