立院從未提報赴陸管制人員！樑文傑：聽證若觸碰機密應加強管制

陸委會副主委樑文傑。（摘自國會頻道YT／楊亞璇臺北傳真）

藍白高喊國會改革，主張強化國會聽證調查權，陸委會主委樑文傑今（11 )日表示，對於國會監督調查聽證範圍無意見，但陸委會所關心的是，監督調查聽證後所接觸到的機密，是不是會有外泄的問題，關於立法院觸碰到國防外交機密時，出國管制、赴陸管制部分，要做一些比較加強的規定。

立法院司法及法制委員會今早舉行「如何落實國會調查／聽證權以有效監督行政機關，並防範機密外泄危害國安」公聽會。

民進黨立委鍾佳濱發言表示，立法院秘密會議會觸及國家機密，例如潛艦國造是國家機密，立委可以要求看，立委工作人員也看得到，根據國家機密保護法，這些接觸到機密的人員，出境時必須要向機關首長覈准，立法院機關首長是誰，就是立法院長，未來當立委行使調查權涉及機密、秘密會議，參與秘密會議的立委本人以及會場工作人員，依照國家機密保護法，要出境前必須取得立法院長的權利，「要不要修法，要，誰的責任，本院的責任。」

鍾佳濱說，除此之外，目前最大境外敵對勢力叫做中國，兩岸人民關係條例規範，進入大陸地區要由包括國安局、法務部、陸委會與相關機關組成的審查會許可，立委涉及秘密會議中，有觸及到會損害到國家利益的時候，當這些人要去兩岸進行交流時，要不要經過審查、出境前要不要報告、回國要不要報告。

鍾佳濱提及，當談到立法院強化職權，如果涉及國家利益、國家秘密、私人營業秘密，立委需不需要未來在國家機密保護法、兩岸關係條例做必要強化。他說，不分政黨專家學者代表都提到，最重要的，當行使權力相對面就是自律，立法院單靠自律不夠，必須靠法律課則，主張修正兩岸條例，這些人應該申報來往情況與關係內容，未來參與秘密會議的立委與工作人員都應該接受相關機制規範。

樑文傑表示，對於國會監督調查聽證等，並沒有特別意見，但陸委會所關心的是，監督調查聽證後所接觸到的機密，是不是會有外泄的問題，就兩岸人民關係條例來講，第九條對特定人員赴陸管制，管制對象包括政務人員、直轄市長、縣市長，以及「涉及國家安全利益或機密業務之人員」。

樑文傑指出，直轄市長跟縣市長，會接觸到機密的可能性，遠遠比不上立委，當初爲什麼會把直轄市長、縣市長列入，而沒有把立法委員列入，30幾年前的事情，他並不是很瞭解，但至少立委或立法院在接觸國防外交機密時，是屬於「涉及國家安全利益或機密業務之人員」，在陸委會的看法是這樣。

樑文傑說，涉及國家安全利益或機密業務的話，照講，立法院就應該呈報或提列哪些人有涉及到，就立法院處理的業務上，譬如說立法院就國防外交事項召開秘密會議，也有審查機密預算，但是到目前爲止，從陸委會資料來看，立法院沒有提報過任何需要赴陸管制的人員。

樑文傑指出，跟立法院功能類似的監察院其實也有調查權，調查過程中也會接觸到很多國防外交機密，監察院向來是會提報，監察院目前依據兩岸條例提報的是26人，離退職未滿3年都要管制，離退職提報12人、政務人員16人，依照國家機密保護法所提列的大概有44人。

樑文傑補充，監察院作業方式就是說，只要公文列爲機密等級以上的承辦人員，要覈定機密的人員都會列入，包括監察委員，監察院調查處、業務處、監察院的外交國防委員會的工作人員，都會列入。

樑文傑指出，從陸委會角度來說，對立法院到底最後審議出來的國會聽證調查範圍到哪邊，沒有特別意見，但是隻是希望能夠同時也制定一下，關於立法院觸碰到國防外交機密時，出國管制、赴陸管制部分，可能要做一些比較加強的規定。鍾佳濱則說，原來監察院進行調查權過程，接觸國家機密有依兩岸人民關係條例去進行報告審查，這個我們也開了眼界。