馬斯克Elon Musk最新精彩Nicolai訪談 2024.4.9 全記錄+視頻
文：天空之城·城主
（未經許可不得轉載，請保留原文出處鏈接和公衆號傳送）
前言：
馬斯克昨天在自家的X/Space播客上接受了訪談。
播客主持正是前幾天爆火的蔡崇信訪談的主持人，尼古拉·坦根(Nicolai Tangen)，挪威國家銀行投資管理公司(Norges Bank Investment Management)的首席執行官, 負責監管全球最大的主權財富基金——價值1.3萬億美元的挪威主權財富基金。
作爲手握重權的大投資人，Nicolai以問題尖銳直接而聞名。和Elon的這場談話，Nicolai同樣問出了一些好問題，而Elon做了非常好的回答。
可以說，這是本城近期看到的Elon所做出的最好的一次訪談。訪談不算長不再綜述，直接上全文書面版。值得每個關注Elon的人都認真看完。
B站傳送：
【【精校】馬斯克Elon Musk最新X/Space訪談 @Nicolai 2024.4.9 【中英】-嗶哩嗶哩】
https://b23.tv/7gdCSnh
Nicolai：
大家好，非常感謝Elon Musk能抽出時間參與我們的播客。自從兩年前我們開始播客以來，我們就一直期待你的加入。我們非常高興你能在你的X平臺上加入我們，這真是太酷了。我們的播客讓來自世界各地的人們能夠同時進行實時互動，效果非常好。我們有很多話題要討論，首先，我們想從人工智能開始。你對我們目前在人工智能競賽中的位置有什麼看法？
Elon：
人工智能是我見過發展最快的技術。我見過很多技術。幾乎每週都會有新的發展。如果你看看專用於人工智能的計算機硬件的數量，每年至少增加10倍，如果不是每六到九個月的話。因此，當你把這些硬件結合起來時，實際上每九個月就會增加一個數量級，同時還有許多軟件的突破。如果你看看這條曲線，它看起來很瘋狂。、
我認爲我們大概在明年年底左右會擁有比任何一個人都聰明的人工智能。然後，人工智能的感知計算總量，我認爲可能在五年內超過所有人類。
現在的競爭是什麼？是算法？是人？是計算能力？現在的情況是怎樣的？是芯片供應嗎？
去年，芯片供應是一個問題。硬件部署可以分解爲人員、數據和硬件三個領域，首先是硬件。去年，人們尤其無法獲得足夠的Nvidia芯片。今年，問題轉向了電壓Transformer的供應。他們實際上正在安裝電壓Transformer。所以，我有一個小笑話，Transformer換Transformer，因爲運行的許多AI被稱爲Transformer。你需要Transformer來運行Transformer。然後，如果你看一兩年，或者肯定是三年，問題就變成了電力供應。這就是硬件方面的限制。
世界上許多最聰明的人都在做AI。事實上，許多曾經從事過物理研究的人都進入了人工智能領域，因爲人工智能是發展最快的領域。因此，我們看到許多優秀人才、許多最聰明的人進入了人工智能領域。然後我們看到算法上的突破。然後你開始遇到數據問題。你可以將所有書籍都放在一個硬盤或一臺計算機上，僅保存文本，壓縮形式的文本。但是，當你查看用於訓練的token時，你仍然會想到所有人類用所有語言編寫的所有書籍，這聽起來很多。當然，這遠遠超出了任何一個人能夠讀取的數據。它實際上很小，只是少量的訓練Token。這還不夠。因此，你開始必須查看曾經創建的所有視頻，所有播客，所有一切。然後，你甚至開始用盡那裡的數據。希望他們會包括這個播客。
你在使用XAI時面臨的最大挑戰是什麼？
XAI仍然相對較新。現在的限制因素不是隻是訓練我們的Grok第二版模型，我們認爲它應該比GPT-4更好。我們希望在5月份完成。這就是現在的訓練。所以實際上，我們只是試圖讓足夠多的GPU在線進行訓練，以便足夠快地完成訓練，以便在5月份完成，我認爲這很可能會實現。然後，大約有20,000臺H100，我認爲訓練效率很高。然後下一步將是Grok 3，我想應該是GPT-5或更高版本，將有100,000臺NVIDIA H100進行連貫訓練。所以，這基本上是半個數量級，更多的訓練。然後你真的開始遇到這個數據問題，你必須創建合成數據或使用真實世界視頻。這兩個來源就像無限數據，合成數據和真實世界視頻，我應該說，特斯拉在真實世界視頻方面具有相當大的優勢。特斯拉擁有迄今爲止最多的真實世界視頻。
那麼你認爲我們什麼時候會看到真正的AGI？
這取決於你如何定義AGI。如果你將AGI定義爲比最聰明的人更聰明，我認爲可能是明年年底，大約兩年內。但要說比機器增強的人類集體更聰明，還有相當大的差距。那麼，它是否比所有一起工作並使用計算機來增強其產出的人類更聰明？我認爲這可能還需要五年時間。一種看待這個問題的方法是，嘗試評估數字計算與生物計算的大致比例是多少？這是一臺生物計算機，即所有正在思考的人類大腦。
關於人工智能的最後一個問題，您對監管及其結構有什麼新的想法嗎？
我認爲我們可能需要某種監管機構來監督人工智能的安全性，就像我們在其他領域有監管機構來監督飛機、汽車和藥物的安全性一樣。然而，人工智能的發展速度非常快，可能比任何監管機構都快。我想強調一個關於實現安全人工智能的重要觀點，那就是我們需要儘可能地讓人工智能保持真實，而不是過度追求政治正確。當你對人工智能進行政治正確編程時，可能會引發一些非常危險的事情。現在看起來相對無害的事情，但如果人工智能擁有巨大的力量，未來就不會如此。
以谷歌Gemini爲例，它拒絕發佈，將喬治華盛頓的照片變成白人。事實上，任何歷史人物都會自動變得多樣化，因爲它被編程爲堅持多樣性，這聽起來可能不錯，但如果人工智能擁有如此強大的能力，以至於它實際上可以強制執行多樣性，並決定某種人太多或某種性別太多，然後殺死它們，殺死足夠多的人，直到多樣性數字達到編程認爲正確的數字，那就不行了。
但你認爲這會在下一個版本中得到解決嗎？
我不這麼認爲。他們會讓它變得更微妙、更不明顯，但它仍然會存在。
好吧，我們拭目以待。但中國（的AI）現在相對於美國處於什麼位置？
我不知道中國的具體位置，但我知道中國有很多非常聰明的人，他們不會落後於世界其他地方，也不會落後於美國。現在的人工智能主要集中在舊金山和倫敦。中國發生了很多事情，但我不知道他們在做什麼，但我確信他們不會落後於西方。但請記住我的話，如果我們不讓人工智能儘可能真實，它就會落後。這就是危險所在。
現在讓我們轉到特斯拉。電動汽車的轉換速度是否比您預期的要慢？相對於您的預期，轉換速度現在處於什麼位置？
我認爲轉換速度實際上相當快，尤其是在挪威。絕對是。幾乎全部都是特斯拉。是的，挪威有很多特斯拉。這太瘋狂了。我再次想說。感謝挪威對電動汽車的支持。非常感謝。所以我認爲，所有汽車都將完全電動化。這只是時間問題。這最終包括飛機、輪船，當然還有火車。
具有諷刺意味的是，唯一難以實現電動化的是火箭，因爲你需要，你無法擺脫質量的排出。有點像牛頓第三定律。但所有汽車都將是電動的。這只是時間問題。我們將以回顧蒸汽機的方式回顧內燃機汽車。內燃機汽車的出現是不可避免的，所有汽車都將電動化也是不可避免的。會有一些起伏。這不會是一條完全直線的線。電動汽車的發展會有一些起伏。但電動汽車的最終勝利是不可避免的。我認爲我們越早到達那裡越好。
您如何看待現在的中國競爭？
我們通常發現，中國公司是世界上最具競爭力的。當然，在電動汽車或一般汽車領域，中國汽車公司是迄今爲止最具競爭力的。這就是我們發現最嚴峻的競爭挑戰，他們製造出很棒的汽車，並且非常努力。
所以當你坐上一輛中國汽車時，你會怎麼想？
如果你是一名工程師，你知道嗎？你怎麼想？我最近沒有坐過，因爲在美國並不是所有汽車都有。在美國很少有。有些在歐洲有。但從我的團隊告訴我的情況來看，它們非常好。
現在你們也正在進入印度，就生產而言。你對這裡有什麼看法？
對不起，搬到哪裡？
去印度。
哦，印度，是的。印度現在是世界上人口最多的國家，人口最多的國家。我認爲印度應該擁有電動汽車，就像其他國家都有電動汽車一樣。是的，所以在印度提供特斯拉電動汽車是一個自然的發展。
要在火星上實現自給自足，實際上取決於能運送到火星表面的總重量。你可以理解爲，我估計這個重量可能在一百萬噸左右，甚至更多，但火星自給自足可能需要的重量在一百萬噸到一千萬噸之間。
那麼，這需要多少枚火箭呢？
我最近在一次演講中討論了這個問題。如果你看過我最近的 SpaceX 演講，你就會知道，如果每次飛行運載一百噸，那麼你需要 10,000 次飛行才能達到一百萬噸。這相當於一百噸降落到火星表面。因此，爲了將一百噸降落到火星表面，你需要在地球軌道上運送五倍於這個數量的貨物。因此，我們需要進行大量的軌道補給。我們會一次又一次地向油輪發射火箭，這將爲前往火星的飛船提供推進劑。然後你需要大約 10,000 個這樣的訂單才能達到一百萬噸。但我們計劃這樣做。我們認爲我們可以在 20 年內完成。
真的嗎？那麼你認爲我們什麼時候會第一次到達那裡呢？
我認爲，第一艘星際飛船登陸火星的時間大概在五年內，最初顯然不會搭載人類。然後它可能會發射幾艘飛船，並確認它們可以順利登陸火星。與此同時，我們也會登陸月球。所以我認爲，我們應該在五年內讓人類重返月球。五年內，我們將讓無人飛船登陸火星。然後，我們將提高生產率，改進助推器和飛船的設計。所以，第一批人類登陸火星，我認爲在七年左右，七到九年內。從那時起，我們需要迅速增加。我們需要大量的飛船。地球和火星只在太陽系的同一象限，大約每兩年六個月一次。或者至少只有幾個月才能真正有效地從地球轉移到火星。我說的是每六個月一次，但實際上每 26 個月有幾個月是理想的。所以每兩年，你會看到一支艦隊離開火星。我認爲看到一千艘飛船從火星出發將是一件相當壯觀的事情。
我們需要什麼樣的新技術才能在這裡自給自足？
實際上，我認爲我們擁有所有的技術。我們已經知道所有必要的技術。我們只需要建造。這不需要新的物理學。
爲什麼這對你如此重要？
我認爲這對意識總體上很重要。因此，如果我們希望最大限度地延長意識的壽命，那麼成爲多星球物種將導致意識的存在時間比我們在一個星球上更長。如果我們在一個星球上，我們只是在等待時機，直到最終發生災難。它可能很快，也可能很長，但最終會發生一些事情。這可能是一場全球熱核戰爭。也可能只是文明的消亡。我們的文明可能不會轟然消亡，它可能會嗚咽而亡，只是逐漸走向衰落。但如果我們是一個多星球物種，那麼我們就有兩個星球，它們可以相互支持。我們可以超越兩顆行星，最終到達木星的衛星，超越太陽系的外部，最終到達其他恆星系統。因此，我們在這片廣闊黑暗中擁有的這盞小小的意識之燈可以延伸和放大，如果我們是一個多星球物種，那麼我們更有可能生存下來，因爲意識可以生存下來。
你不認爲利用所有這些資源並嘗試解決地球問題會更好嗎？
好吧，爲了更清楚地說明這一點，我所說的使生命多星球化的資源量將不到地球所有資源的百分之一。所以我真的可以把它看作資源分配。你認爲值得花費地球資源的百分之零點五來確保我們的意識冗餘，並將意識從火星擴展到其他行星，擴展到火星和其他行星，最終擴展到其他恆星系統嗎？還要考慮到有些事情我們在地球上根本無法避免。比如，你或我有能力阻止第三次世界大戰嗎？如果真的發生了，我認爲沒有。如果我們發生全球熱核戰爭，我們的技術水平將下降到石器時代，我們可能永遠無法生存。還有，我們可能會像恐龍一樣被彗星撞擊，如果恐龍有宇宙飛船，它們可能還活着。然後如果你等得足夠久，太陽將繼續膨脹，最終吞噬地球並摧毀它，摧毀所有生命。所以只要給它一定的時間，無論你在地球上做什麼，無論你多麼小心，地球上的所有生命都會死亡。這是肯定會發生的。
這確實有些令人沮喪，不是嗎？那麼，X，對於Twitter，從一個稍微不那麼悲觀的角度來看，你現在的願景是什麼？你對X的願景有何看法？
我們的目標是將X打造成互聯網上最可靠的真實信息來源。我認爲我們在這方面已經取得了顯著的進步。將其稱爲“萬能應用”可能有些奇怪，但事實上，你可以在X平臺上完成你想做的任何事情，無論是文本、音頻、視頻、支付、財務還是各種通信。只要是公開傳播的信息，它就是最佳的真實信息來源。我認爲我們已經實現了這一目標。現在，有人可能會說，哦，這裡有一些錯誤信息或虛假信息。我承認，確實有，但請看看那些回覆，它們糾正了錯誤信息。再看看社區筆記，看看社區筆記的準確率有多高。它的表現非常出色，是迄今爲止互聯網上最好的事實覈查系統。許多人仍然幻想他們讀到的傳統報紙是真實的，但實際上，報紙上充斥着大量的廢話。Nico，你有多少次在閱讀報紙上的文章時，知道文章的內容是什麼？又有多少次，文章的內容是準確的？
當然，我們都知道這通常是錯誤的。但是，你對當前的情況，例如俄羅斯在德國使用虛假賬戶的行爲，有何看法？這是一項相當大規模的活動，對吧？我們在系統上並未發現大量的俄羅斯活動。所以我們看到的很少。我們確實看到了許多試圖影響事情的企圖，但它們似乎來自西方，而不是俄羅斯。
那麼，對於巴西的最新發展等情況，你有何看法？
是的，我們不斷收到亞歷山大法官的要求。他在Twitter上的用戶名是亞歷山大，他要求我們立即暫停賬戶。我們通常只有兩個小時的時間來暫停賬戶，否則將面臨鉅額罰款。最後，我們被要求暫停議會現任成員和主要記者的賬戶。而且，我們不能告訴他們這是亞歷山大·莫拉萊斯的要求。我們不得不假裝這是我們的服務規則。這是最後一根稻草，我們拒絕了。
當你購買Twitter（現已更名爲X）時，你是否預料到你會陷入這種情況？
這一切都是意料之外的。好吧，我知道不會一切都是那麼完美。
我們只是在嚴格追求成爲互聯網上最準確、最真實的地方的目標。這並不意味着所說的內容總是真實或準確的，但另一方面，它將其定義爲最不準確的互聯網上的地方。
你暗自覺得這有點好玩嗎？
是的，有時候確實很有趣。爲地球人民服務很有趣。這可能是一種深奧的方式。但要嘗試成爲地球的羣體意識。所以你可以想象每個人都像一個神經元一樣爲地球的集體大腦做出貢獻，你想嘗試將噪音最小化，將連接到X網絡的每個神經元的信號最大化。
基本上，人類的集體意志是什麼，如何服務於人類的集體意志和服務於更大的利益？這就是我們的目標。現在，肯定會有人想要操縱這些信息，並試圖與之抗爭，並盡我們所能做到最準確，讓它成爲一個思想市場，人們可以在這裡提出想法並進行辯論。我認爲到目前爲止，在這方面它運作得相當好。現在，不喜歡真相的人不會喜歡那些X，或者如果他們想操縱事物，他們不會喜歡它。
但就在幾年前，你還是一個製造電動汽車的人。現在，通過Starlink，你在烏克蘭產生了一些影響。通過Twitter，你對巴西、印度、土耳其的一些問題有所瞭解。你正在成爲一股真正的地緣政治力量，而且是一股非常重要的力量。你如何看待這一點？
就像Siddharth一樣，我試圖採取一系列行動，最大限度地提高未來美好的可能性。我們必須儘可能地讓文明繼續發展，並儘量減少文明威脅。比如，如果文明崩潰，我們就無法到達火星。這是不會發生的。所以，我們必須讓文明繼續發展。我認爲我們應該把我們的文明看作比我們想象的要脆弱得多。我們有點想當然地認爲它會一直存在。但實際上，如果你研究歷史，你就會發現文明有興有衰。我深入閱讀了古代蘇美爾人，他們可以說是第一個文明，如果你稱文明爲文字之類的東西的話。他們是第一個發展文字的人。但最終他們消亡了。然後沒有人能讀懂他們的文字。他們作爲一個文明就消失了。但他們在當時相當令人印象深刻。古埃及人也是如此。古希臘人一個接一個地定居下來。中國和印度的人口數量無疑是驚人的。然而，這兩個文明在漫長的歷史中，甚至在幾千年的時間裡，都經歷了興衰。
因此，我想採取一系列措施來擴大意識的範圍和規模。這就是我想要做的。我並不是想在政治上有所作爲或諸如此類，但我希望能讓政治世界按照人們的意願發展。
你提到了一些非常聰明的人，並且只是稍微改變了一下企業文化。現在，你在公司管理着很多天才。你認爲管理真正聰明的人的關鍵是什麼？
我並不認爲我在管理聰明人，他們自己在管理自己。對於真正聰明的人，我並不認爲這是管理他們。我認爲如果一個人非常聰明和有才華，他們可以隨時隨地去任何地方做任何事情。比如，如果他們不必和我一起工作，他們就可以去任何地方。所以我只是說，這是我們追求的目標，也是我們試圖實現的目標。你同意這個目標嗎？如果你同意，那麼讓我們試着完成它，並在過程中提供我的意見。但我很少真正堅持某件事。偶爾，我會說，看，夥計們，你們必須相信我。我們必須做這件事。如果事實證明這是一個糟糕的決定，你們將來都可以爲此責怪我。
你對細節的觀察力很強，對吧？當我們讀艾薩克森的書（馬斯克的自傳）時，很明顯你確實深入細節並且知道自己在說什麼。那麼你如何平衡這種對某些領域的微觀管理，然後將工作委託給其他領域呢？
我不會稱之爲微觀管理，這只是堅持關注細節。如果你想製造出完美的產品，你必須關注細節。我實際上還沒有讀過艾薩克森的書。
你應該讀。實際上，這本書寫得很好。我很喜歡。
我問過沃爾特·艾薩克森我是否應該讀這本書，他說我不應該讀。
好的，那我就問你一些書中的問題。書中談到了，你知道的，那種硬核和極硬核的文化。什麼是極硬核文化？
我想是工作。
工作文化，對吧？極度努力的工作。有多努力？
當事情變得非常緊張時，你基本上就是在醒着的每一小時都在工作。
你能堅持多久？
我這樣做過，有時連續幾年。
這對你有什麼影響？
這真的很痛苦。醒着的每一小時，也許有點誇張，因爲顯然有幾個小時是和朋友、家人在一起，還有其他重要的事情。
但是每週工作100小時，我已經工作了很多年，每週工作100小時，真正的每週工作100小時，每天大約有6個小時是在睡覺。
我不建議這樣做。那是緊急情況，不是一直這樣。在特斯拉非常困難的時期，我不得不這樣做。有時在我早期創業的開始階段，我也會這樣做，就是不離開辦公室。我會睡在辦公桌下，每週工作七天。有時這對成功或避免失敗是必要的。
但你喜歡處於這種危機模式嗎？
不，我不喜歡。這很糟糕。
好吧。
不，我不想在那裡。這很痛苦。但有時這是成功和失敗的區別。
當你做決定時，速度有多重要？
他剛剛給了我一個主意，那就是我要邀請法官亞歷山大做一個SPACES。
然後他可以解釋爲什麼我做的事情不好，也許他是對的。我向他挑戰做一個SPACES。
聽起來不錯。
是的。
但速度呢？當你做決定時，速度有多重要？您如何平衡分析和直覺呢？
我認爲最好的防禦就是速度。想想SR-71黑鳥，它除了加速之外幾乎沒有任何防禦手段。而且它從來沒有被擊落過一次。我認爲有超過3,000枚導彈向SR-71黑鳥發射，沒有一枚擊中。它所做的，只不過是飛得更快。因此，速度的力量作爲一種競爭維度，被低估了。
這就是SpaceX如此成功的原因嗎？因爲你們作爲一個組織一直保持精幹，且行動迅速？
我認爲速度絕對是一個關鍵因素。然而，我必須指出，對於一家公司來說，你需要成爲一個矢量，而不僅僅是一個標量。也就是說，你需要朝着正確的方向高速前進。沒有一家公司能始終朝着正確的方向前進，因此你必須進行航向修正。就像制導導彈一樣，你需要下令修正航向。
對於SpaceX來說，我們的目標是將人類擴展到地球以外。我們甚至不知道如何正確地提出問題。我們只知道這是總體目標。我們不知道要使用什麼推進劑，原材料是什麼，火箭將如何建造，如何設計，什麼纔是真正重要的。例如，從獵鷹架構（使用精煉噴氣燃料和液氧在開式循環燃氣發生器架構發動機中）到星際飛船（使用液態甲烷、液氧推進劑、分級燃燒較少、壓力極高的發動機）。這是一個巨大的架構變化。但直到我們走了很遠，我們才知道我們需要進行這種架構變化。大約走了一半，我們花了大約10年的時間才弄清楚這是否是正確的架構。
現在，我認爲SpaceX是我從錯誤中學習並繼續前進的最好例子之一。
一般來說，你如何看待錯誤？哪些錯誤你可以容忍，哪些錯誤你不能容忍？
我想我並不是這麼想的。
SpaceX的前三次飛行都失敗了，第四次成功了。如果第四次沒有成功，我們就會破產，就沒有錢了。所以這是一次非常驚險的冒險。但從那以後，SpaceX表現非常好。現在是獵鷹9號，敲敲木頭，它是世界上最可靠的火箭，大約每兩到三天發射一次。
現在，關於風險的最後一個問題。你不想承擔哪些類型的風險？
我認爲在風險方面，你不想冒那種風險：只有在絕對必要的情況下，你纔會冒公司的風險。
所以有幾次，比如特斯拉，我們別無選擇，只能把公司押上。因爲如果我們正在進行一個比過去大一個數量級的新車項目，那麼我們就毫不含糊地把公司押上，因爲新車將佔產量的90%。因此，從最初的Roadster到Model S，最初的Roadster每年的產量僅爲600、600、700輛。當時Model S的年產量是2萬輛。Model 3的年產量是50萬輛。Model Y的年產量超過100萬輛。所以這些都是公司押注的車輛。
但我們之所以能做Cybertruck（一種激進的新設計）是因爲這不是押注公司的決定。我想，好吧，看，讓我們嘗試一下。我想嘗試一些完全瘋狂的東西。就像銀翼殺手會開什麼卡車？當你要駕駛它們時設置它們。
是的，我認爲它非常適合Model S。但我們可以嘗試一些可能有人不喜歡的東西，但它是激進的、新穎的，而且在美學上不是衍生品。它看起來和路上的其他東西都不一樣。而所有其他類型的皮卡看起來都像是彼此的模糊複製品。我們可以冒着失敗的風險，把它歸結爲，好吧，我們試圖做一些有趣的事情。
但實際上，順便說一句，Cybertruck做得很好。
我認爲創新很重要的一件事是你接受失敗。
你必須始終關注組織的激勵結構，並說，該組織是否適當地激勵創新？如果你進行創新，你必然會進入未知領域。所以會有一些錯誤，會有一些失敗。實際上，對於SpaceX火箭發動機的開發，我一直告訴團隊，看，如果我們沒有偶爾在試驗檯上炸燬發動機，那我們就沒有足夠努力。
研究和博士學位之類的東西有多重要？我想我在某個地方看到過你認爲大多數博士學位論文都是無用的。
我認爲大多數博士論文都是無用的，我認爲這實際上是客觀事實。如果你看看每年有多少博士論文被授予，以及這些論文中有多少被實際使用，那麼客觀地說，大多數博士論文的實用性都很低，甚至可能爲零，因爲沒有人使用它們。所以偶爾你會得到一些令人驚歎的東西，但這非常罕見。
也許一些更有用的東西，在你還沒有讀過的書中，談到了你對遊戲的熱愛，特別是戰略能力遊戲。我對此想了很多。你從這些遊戲中學到了什麼，這些學習和智慧在你規劃公司時有用嗎？
確實，我很難明確地說出我從電子遊戲中學到了什麼。我非常喜歡玩電子遊戲，當我想要從工作中抽身時，我通常會選擇一款難度較大的電子遊戲。
你能舉個例子嗎？
多年來，我玩過許多不同的電子遊戲。在我還是個孩子的時候，我玩的是像 Pong 和小坦克這樣的遊戲。但如果你玩過像《文明》這樣的遊戲，你會發現它其實非常好。它向你展示了文明是如何形成的。我記得在玩最初的《文明》時，遊戲中有一條技術樹，告訴你如何發明不同的東西。你會發明識字、發明民主、發明火藥，所有這些東西。然後你開始意識到，技術是有階段的。沒有識字，你就無法真正實現民主。所以這些技術發展階段或創意階段對公司來說是一個有用的框架。
近幾年，我玩過一款由瑞典開發的遊戲，叫做 Polytopia，這是一款非常好的遊戲。人們喜歡下棋，但我認爲國際象棋並不是一項偉大的遊戲。因爲國際象棋與現實世界之間的遷移學習並不多，因爲國際象棋只有 64 個方格。這是一場固定的戰鬥，每次使用的棋子都一樣。沒有地形差異，沒有科技樹，沒有戰爭迷霧。
然而，像 Polytopia 這樣的遊戲擁有所有這些元素。它有隨機地形生成，攻擊和防禦獎勵的差異取決於地形類型。你有 16 個部落，每個部落都有不同的能力。你有一棵科技樹，你可以選擇以不同的方式發展。當然，你還有戰爭迷霧。所以，我認爲這更接近現實。
我也玩過一段時間的《暗黑破壞神》，這是一款非常有趣的遊戲。《暗黑破壞神》的高級關卡非常複雜。你可以把它稱爲附帶遊戲的電子表格。我曾經在一天之內創下了這場屠殺的世界紀錄，四人小隊以零分通過了最難的關卡，對於一個 53 歲的人來說，這已經很不錯了。基本上，我們很快就會達到 53 歲了。它仍然有一些 Twitch 元素，在有 Twitch 元素的遊戲中很難打敗孩子。但是是的，我喜歡這些遊戲。如果你能完全沉浸在遊戲中，那就太好了。
最後一個問題，你希望你的遺產是什麼？
我不介意我的遺產是準確的還是不準確的，只要我死的時候感覺我爲意識的未來做了正確的事情。所以我只是想讓這種意識生命儘可能長久，也許能更多地瞭解宇宙的本質，或者模擬，或者其他什麼。我有一種好奇心的哲學，那就是了解宇宙，瞭解宇宙的本質，甚至瞭解要問什麼問題。我想說我會訂閱道格拉斯·亞當斯的《銀河系漫遊指南》哲學學院，我們正試圖理解關於宇宙這個答案應該問什麼問題。
好吧，我覺得這是一個很好的結束。當然，如果沒有你，這個星球上的生活會無聊得多。
好吧，我很高興能給它增添一點趣味。