彭博社專訪奧特曼：迴應被解僱，以及預測人工智能未來

鞭牛士報道，1月6日消息，OpenAI CEOSam Altman近期接受了彭博社專訪，對解僱他的 OpenAI 董事會成員發表了一番言論。

OpenAI 首席執行官 Sam Altman 對去年 11 月下旬突然解僱他的前董事會成員進行了嚴厲譴責。

他在接受彭博社採訪時談到了涉及廣泛的事情：我覺得那些真正傷害了我和公司的人都走了，現在我必須收拾他們的爛攤子。

就在一年多前，OpenAI 的舊董事會以 Altman 在與董事會成員溝通時不夠坦誠爲由將他免職。據 Altman 所說，董事會在壓力下迅速改變了方針，Altman 同意只有董事會全體辭職後他纔會回來。

Twitch 聯合創始人埃米特·希爾 (Emmett Shear) 被短暫任命爲 OpenAI 首席執行官，這讓 Altman 感到意外。

採訪中還透露了有關 OpenAI 過去和未來的其他有趣花絮，例如該公司曾考慮對 ChatGPT 每月收取42 美元的費用，並且 OpenAI 打算在今年透露更多有關其芯片計劃的信息。

以下爲全文：

2022 年 11 月 30 日，OpenAI 網站的流量達到峰值，略高於零。這是一家規模如此之小且昏昏欲睡的初創公司，所有人根本沒有費心跟蹤他們的網絡流量。那是平靜的一天，也是公司所經歷的最後一天。在兩個月內，超過 1 億訪問者對ChatGPT感到震驚和恐慌，OpenAI 就受到了衝擊。

從那以後，任何人都不一樣了，尤其是薩姆·奧特曼。在作爲首席執行官的最廣泛的採訪中，奧特曼解釋了他臭名昭著的四天解僱、他實際上是如何運營 OpenAI 的、他對特朗普-馬斯克總統任期的計劃以及他對通用人工智能的不懈追求——通用人工智能是人工智能的下一個理論階段，其中機器將能夠執行人類可以做的任何智力任務。

問：您的團隊建議現在是回顧過去兩年、反思一些事件和決定、澄清一些事情的好時機。但在這之前，您能再講一下 OpenAI 創始晚宴的故事嗎？因爲那次活動的歷史價值似乎與日俱增。

答：每個人都想聽一個精彩的故事，講述某件事發生的那一刻。保守地說，那一年 [2015] 有 20 場創始晚宴，其中一場最終被載入史冊，每個人都在談論它。對我個人來說，最重要的一次是Ilya 註釋1和我在山景城 [加利福尼亞] 的Counter 餐廳。只有我們兩個人。

註釋1： Ilya Sutskever是 OpenAI 聯合創始人，也是人工智能領域的領先研究人員之一。作爲董事會成員，他參與了 Altman 於 2023 年 11 月被解僱一事，但幾天後他公開表示對他的決定感到遺憾。他於 2024 年 5 月離開 OpenAI。

回想起來，我一直對人工智能非常感興趣。我本科時就研究過人工智能。有一段時間我分心了，然後 2012 年到來了。Ilya 和其他人做了AlexNet。註釋2我一直在關注進展，我想，“夥計，深度學習似乎真的存在。而且，它似乎可以擴展。這是一件大事。有人應該做點什麼。”

註釋2： AlexNet由Alex Krizhevsky、Sutskever 和Geoffrey Hinton創建，使用深度卷積神經網絡 (CNN)（一種強大的新型計算機程序）來比以往更準確地識別圖像，從而推動了人工智能的重大進步。

所以我開始與很多人見面，詢問誰適合做這件事。2014 年，AGI 是多麼的非主流，怎麼形容都不爲過。人們不敢跟我說話，因爲我說我想開始一項 AGI 工作。這很容易取消。它可能會毀掉你的職業生涯。但很多人說你真的應該和一個人談談，那就是 Ilya。所以我在一次會議上跟蹤 Ilya，把他帶到走廊裡，我們聊了聊。我說，“他是個聰明人。”我告訴了他我的想法，我們同意見面吃飯。在我們的第一次晚餐上，他表達了——不是用他現在說的話——但基本上表達了我們如何構建 AGI 的策略。

問：那次晚宴的精神在今天仍然留在公司裡嗎？

答：差不多。除了這些之外，還有其他東西，但我們相信深度學習，我們相信一種特定的技術方法可以實現這一目標，相信一種將研究和工程結合起來的方法——它的效果好得令人難以置信。通常當你有這些想法時，它們並不完全奏效，很明顯，我們最初的想法有些地方根本行不通。結構註釋3所有這些。但[相信] AGI 是可能的，這是值得押注的方法，如果它是可能的，它將對社會產生重大影響？這是非常正確的。

註釋3：OpenAI 成立於 2015 年，是一家非營利組織，其使命是確保 AGI 造福全人類。這會成爲一個問題。我們會解決它。

問：最初的 OpenAI 團隊的優勢之一是招聘。不知怎的，你們設法壟斷了大量頂尖人工智能研究人才，而且提供的報酬往往比競爭對手少得多。你們的宣傳策略是什麼？

答：這個宣傳口號就是來打造 AGI。它之所以能成功——當時說我們要打造 AGI 是多麼的異端邪說，我怎麼強調都不爲過。所以你要過濾掉世界上 99% 的人，只留下真正有才華、有獨創思想的人。這真的很厲害。如果你做的事情和其他人一樣，如果你要開發第 10,000 個照片分享應用？招募人才真的很難。你能說服我沒有人這樣做，並吸引一小部分真正有才華的人嗎？你可以把他們都招到手。他們都想一起工作。所以我們當時的宣傳聽起來很大膽，甚至有點古怪，它把該領域的所有資深專家都推開了，只留下了一些剛入門的雜牌、年輕、有才華的人。

問：你們多快適應了角色？

答：大多數人都在全職工作。我有一份工作，所以一開始我做得很少，但隨着時間的推移，我越來越喜歡它。然後，到了 2018 年，我喝了 Kool-Aid。但有一段時間，它就像兄弟連的做法。Ilya 和Greg 5在經營它，但每個人都在做自己的事情。

註釋4：2014 年，奧特曼成爲 Y Combinator 的首席執行官，該初創企業加速器曾助力推出Airbnb、Dropbox和 Stripe 等公司。

註釋5：格雷格·布羅克曼 (Greg Brockman)是 OpenAI 的聯合創始人，也是其現任總裁。

問：看來你對最初的幾年抱有一種浪漫的看法。

答：嗯，那絕對是 OpenAI 歷史上最有趣的時光。我的意思是，現在也很有趣，但我認爲，能夠親身參與到有史以來最偉大的科學發現之一（相對於它對世界的影響而言）中？那是一生難得的經歷。如果你非常幸運。如果你極其幸運。

問：2019 年，您接任首席執行官。這是怎麼發生的？

答：我當時想同時做 OpenAI 和 [Y Combinator]，這真的很難。我被這個想法迷住了，我們真的要打造通用人工智能。有趣的是，我記得當時我心裡想我們會在 2025 年實現它，但這是一個完全隨機的數字，基於我們開始後的 10 年。當時人們常常開玩笑說，我唯一會做的事情就是走進會議室說：“擴大規模！”這不是真的，但那是那個時期的重點。

問：ChatGPT 的正式發佈日期是 2022 年 11 月 30 日。這感覺像是一百萬年前還是一週前？

答：[笑] 我明年就 40 歲了。在我 30 歲生日那天，我寫了這篇博文，標題是“日子很長，但幾十年很短”。今天早上有人給我發郵件說：“這是我最喜歡的博文，我每年都會讀。當你 40 歲時，你會寫一篇更新嗎？”我笑是因爲我肯定不會寫更新。我沒有時間。但如果我寫了，標題將是“日子很長，幾十年也他媽的很長。”所以感覺時間很長。

當問：第一批用戶開始出現時，很明顯這將是一件大事，你有沒有一種“天哪”的感覺？

答：那麼，好吧，有幾件事。第一，我以爲它會做得很好！公司其他人都說，“你爲什麼讓我們推出這個？這是一個糟糕的決定。它還沒有準備好。”我很少做出“我們要做這件事”的決定，但這是其中之一。

YC 有一張PG 註釋6曾經繪製過的著名圖表，上面是潛力曲線，然後是新鮮感的消退，然後是長時間的下降，然後是真正的產品市場契合曲線。最後，它開始騰飛。這是 YC 的一個傳說。在最初的幾天裡，隨着 [ChatGPT] 的發展，白天的使用率會更高，晚上的使用率會更低。團隊當時的反應是，“哈哈哈，它正在下滑。”但我在 YC 期間學到了一件事，那就是，如果每次出現新的低谷時，它都高於之前的峰值，那麼一定發生了一些非常不同的事情。頭五天看起來就是這樣，我想，“我覺得我們手上有一些我們不重視的東西。”

註釋6 保羅·格雷厄姆（Paul Graham），Y Combinator 聯合創始人，創業和科技領域的哲學家王者型人物。

這引發了一場瘋狂的爭奪，以獲取大量的計算註釋7 — — 我們當時還沒有 — — 因爲我們在推出這個項目時沒有任何商業模式，也沒有關於商業模式的想法。我記得那年 12 月的一次會議上，我說：“我會考慮任何關於如何支付這筆費用的想法，但我們不能繼續下去了。” 有些想法真的很糟糕 — — 沒有好的想法。所以我們就說，“好吧，我們先試試訂閱，以後再想辦法。” 就這樣堅持了下來。我們推出了 GPT-3.5，我們知道 GPT-4 [即將推出]，所以我們知道它會更好。當我開始和使用它的人談論他們使用它的用途時，我說，“我知道我們也可以做得更好。” 我們一直在迅速改進它，這導致了全球媒體意識 [時刻]，不管你想怎麼稱呼它。

註釋7 在人工智能中，“計算”通常用作名詞，指的是訓練、運行或開發機器學習模型所需的處理能力和資源，例如中央處理器 (CPU)、圖形處理器 (GPU) 和張量處理器 (TPU)。想知道 Nvidia Corp. 的黃仁勳是如何致富的嗎？計算。

問：您是一個享受成功的人嗎？您能接受成功嗎？還是您已經開始擔心下一個階段的擴張了？

答：關於我或我的職業生涯，有一件非常奇怪的事情：正常的軌跡是，你經營着一家成功的大公司，然後在 50 多歲或 60 多歲時，你厭倦了辛勤工作，然後你成爲了一名 [風險投資家]。先做風險投資家，擁有相當長的 VC 生涯，然後再經營一家公司，這種情況非常不尋常。我認爲有很多不好的地方，但對我來說，有一點非常好，那就是你有一種奇怪的好處，那就是你知道會發生什麼，因爲你已經觀察併爲很多人提供了建議。我知道我既充滿了感激之情，又覺得“媽的，我要被綁在一艘火箭飛船上，我的生活將完全不同，沒有那麼有趣了。”我對此有很多黑色幽默。我註釋8丈夫講了那段時間的趣事，說我回家時，他會說，“這太好了！”而我會說，“這真是太糟糕了。這對你也有壞處。你只是還沒意識到，但這真的很糟糕。”[笑]

註釋8：2024 年初，奧特曼與長期伴侶、澳大利亞軟件工程師奧利弗·穆赫林 (Oliver Mulherin) 結婚。他們預計將於 2025 年 3 月生下孩子。

問：您早已在硅谷成名，但 GPT 的出現帶來的一個後果是，您迅速蜚聲世界，而這種速度通常與薩布麗娜·卡彭特 (Sabrina Carpenter) 或蒂莫西·查拉梅 (Timothée Chalamet) 相提並論。這是否影響了您管理員工的能力？

答：這讓我的生活變得複雜。但在公司裡，無論你是否是知名的 CEO，人們都會問，“我的 GPU 在哪裡？”

我一生中都感受到這種距離，這真的很奇怪。當我和老朋友、新朋友在一起時，我都會有這種感覺——除了最親近的人之外的任何人。我想如果我和平時不怎麼交流的人在一起，我確實會感覺到這種距離。如果我必須和一個我幾乎從未見過面的羣體一起參加會議，我就能感覺到這種距離的存在。但我大部分時間都和研究人員在一起，夥計，我向你保證，如果你在會議結束後和我一起去參加研究會議，你只會看到不尊重。這很好。

問：您是否還記得，您第一次意識到一家擁有數十億美元外部投資的營利性公司向非營利性董事會報告可能會有問題？

答：一定有很多時刻。但那一年是如此瘋狂的模糊，從 2022 年 11 月到 2023 年 11 月，我幾乎記不清了。感覺就像我們在 12 個月內從零開始建立了整個公司，而且是在瘋狂的公衆面前完成的。回想起來，我的一個教訓是，每個人都說他們不會搞砸重要與緊急的相對排名，註釋9，每個人都被緊急欺騙了。所以我會說，我第一次冷冷地面對現實——這是行不通的——是在那個星期五下午 12:05左右。註釋10

註釋9 德懷特·艾森豪威爾經常說“重要的事情很少是緊急的，緊急的事情很少是重要的”，這催生了艾森豪威爾矩陣，一種將任務分爲四個象限的時間管理工具：

緊急且重要：需要立即完成的任務。

重要但不緊急：安排在稍後進行的任務。

緊急但不重要：需要委派的任務。

不緊急、不重要：要消除的任務。

理解艾森豪威爾矩陣的智慧——然後在事情變得忙亂時忽略它——是創業公司的傳統。

註釋10 2023 年 11 月 17 日，大約在加州時間中午，OpenAI 董事會通知 Altman 立即解除其首席執行官職務。在公開宣佈前大約 5 到 10 分鐘，他在 Google Meet 會議上收到了解僱通知，當時他正在觀看拉斯維加斯大獎賽。

問：當董事會解僱您擔任首席執行官的消息傳出時，大家都很震驚。但您似乎是一個情商很高的人。在那之前，您是否察覺到任何緊張的跡象？您是否知道您就是緊張的根源？

答：我不認爲我是一個情商很高的人，但即使對我來說，這也超出了我能察覺到緊張的界限。你知道，我們一直在爭論安全與能力、董事會的作用以及如何平衡所有這些問題。所以我知道存在緊張，而且我不是一個情商高的人，所以緊張可能更甚。

第一個週末發生了很多煩人的事情。我記得當時的情況——我可能記錯了細節——所以他們在週五中午解僱了我。週五晚上，其他一些人也辭職了。到了週五深夜，我說：“我們要開始一項新的 AGI 工作了。”週五晚些時候，一些高管團隊說：“嗯，我們認爲我們可能會把這件事撤銷。冷靜下來，等着。”

週六早上，兩名董事會成員打來電話，想談一談我回來的事。我一開始非常生氣，拒絕了。然後我說，“好吧，沒問題。”我真的很關心 [OpenAI]。但我當時想，“只有整個董事會都辭職才行。”我希望我能採取不同的策略，但當時我覺得這是一個公正的要求。然後我們在董事會問題上真的意見不合。我們試圖談判成立一個新的董事會。他們提出了一些我認爲很荒謬的想法。我也提出了一些他們認爲很荒謬的想法。但我認爲我們 [總體上] 意見一致。然後——當我整個時期最生氣的時候——整個星期天都在吵架。從週六到週日，他們一直說，“快完成了。我們只是在等待法律建議，但董事會同意書正在起草中。”我一直說，“我會讓公司保持完整。你擁有所有的權力。你確定你跟我說的是實話嗎？”“是的，你要回來。你回來。”

然後週日晚上他們突然宣佈埃米特·希爾成爲新任首席執行官。我當時想，“好吧，現在我真的完了”，因爲那是真正的欺騙。週一早上，所有人都威脅要辭職，然後他們說，“好吧，我們需要改變方向。”

問：董事會表示，內部調查的結論是，你在與他們的溝通中“並非始終坦誠”。這個說法很明確——他們認爲你在撒謊或隱瞞了一些信息——但也很模糊，因爲它沒有說明你具體在什麼方面沒有坦誠。你現在知道他們指的是什麼了嗎？

答：我聽過不同的說法。有這樣的說法：“薩姆甚至沒有告訴董事會他要推出 ChatGPT。”我對此有不同的記憶和理解。但事實是，我絕對不是說，“我們要推出一款大熱產品。”我認爲很多類似的事情都被不公平地描述過。我更清楚的是，我曾與多位董事會成員發生過沖突或其他問題行爲，他們對我試圖將他們趕出董事會的方式感到不滿。我從中吸取了教訓。

問：我可以提供一個理論嗎？

答：當然。

問：你曾經意識到，OpenAI 的結構會扼殺公司，甚至可能扼殺公司的發展。因爲一個以使命爲導向的非營利組織永遠無法競爭計算能力，也無法做出 OpenAI 蓬勃發展所必需的快速轉變。董事會由原教旨主義者組成，他們把純粹性置於生存之上。所以你開始決定讓 OpenAI 參與競爭，這需要有點狡猾，而董事會——

答：我不認爲我做的事情是偷偷摸摸的。我想說的是，本着快速行動的精神，董事會並沒有瞭解全貌。有人說“Sam 擁有創業基金，但他沒有告訴我們這件事。” 之所以發生這種情況，是因爲我們有這個複雜的結構：OpenAI 本身不能擁有它，擁有 OpenAI 股權的人也不能擁有它。而我恰好是不擁有 OpenAI 股權的人。所以我暫時是它的所有者或GP 註釋11，直到我們建立了一個轉讓它的結構。我對董事會是否應該知道這件事有不同的看法。但是，在表面上有所作爲的情況下，是否應該更加清晰地傳達這樣的事情？是的，我會接受這種反饋。但這不是偷偷摸摸的。今年很瘋狂，對吧？這家公司正以多種不同的方式以每小時一百萬英里的速度前進。我鼓勵你與任何現任董事會成員註釋12交談，詢問他們是否覺得我曾經做過任何鬼鬼祟祟的事情，因爲我堅決不這樣做。

註釋11：普通合夥人。根據 2024 年 3 月 29 日提交給美國證券交易委員會的文件，OpenAI 初創企業基金的新普通合夥人是Ian Hathaway。該基金約有 1.75 億美元可用於投資專注於 AI 的初創企業。

註釋12 OpenAI 現任董事會由 Altman 和以下人員組成：

佈雷特·泰勒 (Bret Taylor )：(主席)，前Salesforce Inc.聯合首席執行官、FriendFeed 聯合創始人。

亞當·德安傑洛（Adam D'Angelo）：Quora Inc. 聯合創始人兼首席執行官。

勞倫斯·薩默斯：比爾·克林頓政府的財政部長、前哈佛大學校長。

蘇·德斯蒙德·赫爾曼：比爾和梅琳達·蓋茨基金會前首席執行官。

妮可·塞利格曼：索尼公司前執行副總裁兼總法律顧問。

Fidji Simo ： Instacart的首席執行官兼董事長。

保羅·中曾根（Paul Nakasone）：前國家安全局局長（2018-24 年）。

Zico Kolter：專門研究機器學習和人工智能安全的計算機科學家。

我認爲上一屆董事會對 AGI 出錯的信念和擔憂是真誠的。那個週末，一位董事會成員對團隊說了一句話，人們因此取笑她，13這句話可能與非營利董事會摧毀公司的使命一致。我認爲——這就是信念的勇氣。我認爲她是真心實意的。雖然我完全不同意所有具體的結論和行動，但我尊重這樣的信念，我認爲舊董事會的行爲是出於錯誤但真誠的信念，他們堅信自己是正確的。也許還有，AGI 就在眼前，而我們卻沒有負責任。所以我可以尊重這一點，但完全不同意其他所有細節。

十三據報道，前 OpenAI 董事會成員海倫·託納 (Helen Toner)曾表示，在某些情況下，摧毀公司“實際上符合董事會的使命”。奧爾特曼此前曾與喬治城大學安全與新興技術中心戰略總監託納對峙，就她撰寫的一篇批評 OpenAI 過快發佈 ChatGPT 的論文展開爭論。她還稱讚了 OpenAI 的競爭對手之一 Anthropic，稱其沒有等待發布聊天機器人而“煽動人工智能炒作的火焰”。

問：顯然你贏了，因爲你現在就坐在這裡。但只要稍微體諒一下，你難道沒有被這一切所傷嗎？

答：我確實很擔心。最難的部分是不要經歷這一切，因爲在四天的腎上腺素激增中，你可以做很多事情。看到公司和更廣泛的社區支持我，我感到非常暖心。但很快一切都結束了，我手頭上就一團糟。而且情況每天都在惡化。這就像是另一項政府調查，另一位老董事會成員向媒體泄露假新聞。所有那些我覺得真正傷害了我和公司的人都走了，現在我必須收拾他們的爛攤子。實際上，當時大約是每年的這個時候 [十二月]，所以天會在下午 4:45左右變黑，天氣寒冷多雨，晚上我會獨自在家裡走來走去，感覺很沮喪和疲憊。這感覺太不公平了。這真是一件瘋狂的事情，我不得不經歷這一切，然後沒有時間恢復，因爲房子着火了。

問：當你回到公司後，你是否因爲擔心別人會如何看待你的性格而對重大決定或公告感到不自在？事實上，讓我更簡單地說一下。你是否覺得有些人可能認爲你很糟糕，而你需要說服他們你很好？

答：情況比那更糟。一切都搞清楚後，一切都好了，但在最初幾天裡，沒有人知道任何事情。所以我走在走廊上，[人們]會避開他們的目光。這就像我被診斷出患有晚期癌症一樣。人們有同情，有同理心，但[沒有人]知道該說些什麼。這真的很難。但我當時想，“我們有一份複雜的工作要做。我會繼續做下去。”

問：你能描述一下你是如何經營公司的嗎？你每天是如何度過的？比如，你會和個別工程師交談嗎？你有四處走動的時間嗎？

答：我先看看我的日曆。我們每週一都會開一個三小時的高管團隊會議，然後，昨天和今天，我們與工程師進行了六次一對一的會議。會議結束後，我馬上要參加研究會議。明天有幾場大型合作會議和許多計算會議。有五場關於構建計算的會議。明天我要參加三場產品頭腦風暴會議，之後我要與一家重要的硬件合作伙伴共進晚餐。情況就是這樣。一些事情是每週安排的，然後主要是處理突然出現的事情。

問：您花了多少時間進行內部和外部溝通？

答：更加註重內在。我並不是一個擅長寫勵志郵件的人，但我進行過很多一對一、小組會議，並且通過 Slack 處理了很多事情。

問：哦，天啊。上帝保佑你。你陷入泥潭了嗎？

答：我是 Slack 的忠實用戶。你可以在混亂中獲得大量數據。我的意思是，沒有什麼比與一個小型研究團隊開會更能深入瞭解情況了。但就廣度而言，你可以用這種方式獲得很多信息。

問：您之前曾討論過介入 ChatGPT 的外觀和用戶體驗，並提出了非常強烈的觀點。您是否覺得在哪些方面，您的能力要求您更多地成爲一名球員而不是教練？

答：規模這麼大？不完全是。昨晚我和Sora 註釋14團隊共進晚餐，我手頭有好幾頁書面的、相當詳細的建議。但這很不尋常。或者在這之後的會議上，我向研究團隊提出了非常具體的建議，說明我認爲他們應該在未來三個月做什麼，以及相當多的細節，但這也很不尋常。

註釋14：Sora 是 OpenAI 的先進視覺 AI 生成器，於 2024 年 12 月 9 日向公衆發佈。

問：我們剛纔談到了科學研究有時會與公司結構發生衝突。你們將研究部門設在與公司其他部門不同的大樓裡，距離公司有幾英里遠。這背後有什麼象徵意義嗎？

答：呃，不，那只是後勤、空間規劃。我們最終會一次性建成一個大校園。研究仍將有自己的區域。保護研究的核心對於我們的工作來說至關重要。

問：保護它免受什麼傷害？

答：硅谷公司的正常發展方式是，從一家產品公司起步。然後逐漸發展到如此龐大的規模。而隨着規模的擴大，收入增長通常自然會放緩。在某個時候，首席執行官會產生一個想法，他或她將建立一個研究實驗室，提出一系列新想法並推動進一步增長。歷史上，這種方法曾奏效過幾次。著名的是貝爾實驗室和施樂 PARC。通常情況並非如此。通常你會看到一家非常好的產品公司和一個非常糟糕的研究實驗室。我們非常幸運，我們建立的這家小型產品公司可能是有史以來增長最快的科技公司——至少在很長一段時間內都是如此。但這很容易吞噬研究的魔力，我不希望這種情況發生。

我們來這裡是爲了打造 AGI 和超級智能，以及所有超越它們的東西。在此過程中，我們會發生許多奇妙的事情，其中任何一件都可能非常合理地分散我們對大獎的注意力。我認爲不要分心真的很重要。

問：作爲一家公司，你們已經停止公開談論 AGI。你們開始談論人工智能和水平，但你們個人卻談論 AGI。

答：我認爲“AGI”已經成爲一個非常草率的術語。如果你看看我們的等級，我們的五個等級，你會發現有人會把每個等級都稱爲 AGI，對吧？這些等級的希望是讓我們更具體瞭解我們目前所處的位置以及進展如何，而不是它是 AGI 還是不是 AGI？

當問：你達到什麼門檻時，你纔會說：“好吧，我們現在已經實現了 AGI”？

答：我嘗試以一種非常粗略的方式思考這個問題：當人工智能系統能夠完成重要工作中非常熟練的人類所能完成的工作時，我稱之爲 AGI。然後就會出現一系列後續問題，比如，它是完整的工作還是隻是部分工作？它可以從計算機程序開始，然後決定自己想成爲一名醫生嗎？它能做該領域最優秀的人或第 98 個百分點的人能做的事情嗎？它的自主性有多強？我還沒有深入、準確的答案，但如果你可以僱傭一個人工智能作爲遠程員工來成爲一名優秀的軟件工程師，我想很多人會說，“好吧，這就是 AGI 式的。 ”

現在我們要不斷改變目標，這就是爲什麼這個問題很難回答，但我會堅持這個答案。然後當我想到超級智能時，對我來說關鍵的是，這個系統能否迅速提高地球上科學發現的速度？

問：你們現在有超過 3 億用戶。你從他們的行爲中學到什麼，從而改變了你對 ChatGPT 的理解？

答：與人們討論他們使用 ChatGPT 做什麼，不做什麼，對我們的產品規劃非常有幫助。以前經常出現的一件事是，很明顯人們經常嘗試使用 ChatGPT 進行搜索，而這實際上不是我們首次推出它時想到的。這很糟糕。但這顯然是一件非常重要的事情。老實說，自從我們在 ChatGPT 中推出搜索功能以來，我幾乎不再使用谷歌了。在我們推出它之前，當我們只有一個內部原型時，我不認爲 ChatGPT 會取代我對谷歌的使用。

我們從用戶那裡瞭解到的另一件事是：人們在多大程度上依賴它來獲得醫療建議。許多在 OpenAI 工作的人都會收到非常暖心的電子郵件，人們會說：“我病了很多年，沒有醫生告訴我我得了什麼病。我終於把我的所有症狀和測試結果都輸入了 ChatGPT 中——它說我得了這種罕見的疾病。我去看了醫生，他們給我開了這種藥，我完全康復了。”這是一個極端的例子，但這樣的事情經常發生，這告訴我們，人們想要這種東西，我們應該多做這種東西。

問：你們的產品定價很多種，從 0 美元到 20 美元再到200 美元——彭博社報道稱，價格可能達到2,000 美元。你們如何爲前所未有的技術定價？是市場調研嗎？還是隨機應變？

答：我們免費推出了 ChatGPT，然後人們開始大量使用它，我們必須有某種方式來支付費用。我記得我們測試了兩種價格，20 美元和 42 美元。人們認爲 42 美元有點太多了。他們很樂意支付 20 美元。我們選擇了 20 美元。可能是在 2022 年 12 月下旬或 1 月初。這不是一個嚴格的“僱人做定價研究”的事情。

我們還考慮了其他方向。很多客戶告訴我們，他們想要基於使用量的定價。你知道，“有些月份我可能需要在計算上花費 1,000 美元，而有些月份我只想花很少的錢。”我年紀大了，還記得我們以前使用撥號上網的時候，AOL 每月給你 10 小時或 5 小時，或者其他套餐。我討厭那樣。我討厭按時計費，所以我不想要那種氛圍。但我能想到還有其他合理的定價方式，它們在某種程度上是基於使用量的。

問：你們的安全委員會現在是什麼樣子的？過去一年或一年半里它有什麼變化？

有答：一件事有點令人困惑——對我們內部來說也是如此——那就是我們有許多不同的安全事務。所以我們有一個內部安全顧問小組 [SAG]，負責對系統進行技術研究並提出觀點。我們有一個SSC [安全與保障委員會]，它是董事會的一部分。我們與微軟有DSB 註釋15。所以有內部事務、董事會事務和微軟聯合董事會。我們正在努力弄清楚如何簡化這一切。

註釋15：由 OpenAI 和微軟成員組成的部署安全委員會負責批准任何超過一定能力閾值的模型部署。

問：您參加過這三種活動嗎？

答：這是個好問題。SAG 會將報告發給我，但我認爲我實際上並沒有正式加入其中。但程序是：他們製作一份報告，然後發給我。我會說，“好的，我同意這個”，或者不同意，然後將其發給董事會。SSC 我不在，DSB 在我。現在我們對安全流程有了更好的瞭解，我希望找到一種方法來簡化它。

問：您是否已經意識到可能存在的危險？

答：我對短期、中期和長期風險的預測大致相同。我仍然預計，在網絡安全和生物方面，我們將看到需要緩解的嚴重或潛在嚴重短期問題。從長遠來看，當你考慮一個真正具有驚人能力的系統時，可能會存在難以準確想象和模擬的風險。但我可以同時認爲這些風險是真實存在的，同時也相信正確解決它們的唯一方法是推出產品並學習。

註釋16：2024 年 9 月，OpenAI 承認其最新的 AI 模型增加了被濫用於製造生物武器的風險。2023 年 5 月，阿爾特曼與其他數百名簽署人一起發表聲明，強調人工智能帶來的生存風險。

問：就近期而言，該行業似乎已經將三大潛在障礙歸結爲發展障礙：模型擴展、芯片稀缺和能源稀缺。我知道它們相互交織，但您能根據自己的擔憂程度對它們進行排序嗎？

答：我們針對每個類別都制定了計劃，對此我感到非常滿意。通過擴展模型，我們將繼續在技術、能力和安全等方面取得進步。我認爲 2025 年將是不可思議的一年。你知道ARC-AGI 挑戰賽嗎？五年前，這個團隊設立了這個獎項，作爲 AGI 的北極星。他們想制定一個他們認爲非常困難的基準。我們將於註釋17週五宣佈的模型通過了這一基準。五年來，它一直懸而未決。它包含如下問題。註釋18他們說，如果你能在這方面獲得 85% 的分數，我們會認爲你“及格”。而我們的系統——無需定製，開箱即用——獲得了 87.5% 的分數。19我們還有非常有前景的研究和更好的模型。

註釋17：OpenAI 於 12 月 20 日推出了模型 o3，應該會在 2025 年初向用戶推出。之前的模型是 o1，但《Information》報道稱，OpenAI跳過了o2，以避免與英國電信提供商 o2 發生潛在衝突。

註釋18：在我的筆記本電腦上，Altman 打開了 ARC-AGI 網站，上面顯示了一系列令人眼花繚亂的抽象網格。抽象纔是重點；要“解決”網格並實現 AGI，AI 模型必須更多地依賴理性而不是訓練數據。

註釋19：根據 ARC-AGI 的說法：“OpenAI 的新 o3 系統（在 ARC-AGI-1 公共訓練集上進行訓練）在我們規定的公共排行榜 10,000 美元計算限制下的半私人評估集上取得了突破性的 75.7% 的成績。高計算（172x）o3 配置得分爲 87.5%。”

我們一直在努力打造整個芯片供應鏈和所有合作伙伴。我們有人爲我們建立數據中心並製造芯片。我們在這裡擁有自己的芯片業務。我們與 Nvidia 建立了良好的合作伙伴關係，這是一家絕對出色的公司。明年我們會更多地談論這個問題，但現在是我們擴大芯片規模的時候了。

問：因此能源……

答：融合將會成功。

問：融合即將開始。嗯。在什麼時間範圍內？

答：很快。嗯，很快就會有淨增益核聚變的演示。然後你必須建立一個不會崩潰的系統。你必須擴大規模。你必須想辦法建造一個工廠——建造很多個——你必須獲得監管部門的批准。這總共需要幾年時間？但我希望[ Helion 20 ]能很快向你展示核聚變的可行性。

註釋20：Helion 是一家清潔能源初創公司，由奧特曼、達斯汀·莫斯科維茨和裡德·霍夫曼共同創立，專注於開發核聚變。

問：短期內，有什麼辦法可以維持人工智能的增長，同時又不損害氣候目標呢？

答：是的，但在我看來，沒有哪個比快速啓用核聚變反應堆更好。我認爲我們這種核聚變是一種非常美妙的方法，我們應該朝着這個方向努力，然後就大功告成了。

問：您剛纔說的很多內容都與政府有關。我們即將迎來一位新總統。您個人向就職基金捐贈了 100 萬美元。爲什麼？

答：他是美國總統。我支持任何一位總統。

我理解 OpenAI 支持一位以關注支持者而聞名的總統是有道理的，但這是一筆個人捐款。唐納德·特朗普反對你之前支持的許多事情。我認爲捐款不是愛國信念的表現，而是忠誠的表現，我錯了嗎？

我並不支持特朗普所做的、所說的或所想的一切。我也不支持拜登所說的、所做的或所想的一切。但我確實支持美利堅合衆國，我將盡我所能與任何一位總統合作，以造福國家。特別是爲這個我認爲必須超越任何政治問題的重要時刻的利益。我認爲 AGI 可能會在本屆總統任期內得到發展，做好這件事似乎真的很重要。支持就職典禮，我認爲這是一件相對較小的事情。無論如何，我都不認爲這是一個重大決定。但我確實認爲我們都應該祝願總統取得成功。

問：他說他討厭《芯片法案》。你支持《芯片法案》。

答：我其實不這麼認爲。我認爲《芯片法案》比什麼都不做要好，但這不是我們應該做的事情。我認爲作爲後續行動，我們確實有機會做得更好。我認爲《芯片法案》並沒有像我們任何人希望的那樣有效。

問：埃隆顯然會在本屆政府中扮演某種角色。他起訴你了。他和你競爭。我在 DealBook 上看到了你的評論，你認爲他不會利用自己的職位從事任何與人工智能有關的滑稽業務。

答：我確實這麼認爲。

問：來吧，你認識多少個埃隆？

但如果可以的話：過去幾年，他收購了 Twitter，然後起訴退出收購。他爲Alex Jones重新打造了平臺。他向扎克伯格發起了籠鬥挑戰。這只是商業陰謀的冰山一角。所以你真的相信他會——

哦，我認爲他會做各種壞事。我認爲他會繼續起訴我們，撤銷訴訟，提起新的訴訟，等等。他還沒有向我發起籠鬥挑戰，但事實證明，他也沒有那麼認真地對待扎克伯格。正如你所指出的，他說了很多話，先發起，後撤銷，被起訴，起訴，與政府發生爭執，被政府調查。這就是埃隆的本性。問題是，他會濫用他作爲聯合總裁的政治權力，或者不管他現在怎麼稱呼自己，來與商業競爭對手作對嗎？我認爲他不會這麼做。我真的不會。結果可能會證明我錯了。

問：當你們兩人一起盡力工作時，你會如何描述你們各自爲這段關係帶來了什麼？

答：也許就像是一種互補的精神。我們不知道這到底是什麼，我們該做什麼，或者這將如何進行，但我們有一個共同的信念，那就是這很重要，這是推動的大致方向和糾正方法。

問：我很好奇實際的工作關係是什麼樣的。

答：我記得在導致他離職的那場風波之前，我和 Elon 之間沒有發生過什麼大爭吵。但在那之前，儘管人們談論他如何斥責別人、如何發脾氣，但我從未經歷過這樣的事情。

問：他爲 xAI 籌集了多少資金（特別是來自中東的資金）讓您感到驚訝嗎？

答：不，不。他們有很多資本。這是人們想要的行業。伊隆就是伊隆。

問：假設您說得對，而且埃隆和政府確實有積極意圖。那麼特朗普政府在 2025 年能爲人工智能做出的最有益的事情是什麼？

答：美國建造的基礎設施，還有很多。我非常同意總統的觀點，那就是在美國建造東西變得非常困難。發電廠、數據中心，諸如此類的東西。我理解官僚主義是如何積累起來的，但這對整個國家沒有幫助。當你想到美國需要做些什麼才能引領人工智能時，這尤其沒有幫助。美國真的需要引領人工智能。