馬斯克2025 CES專訪實錄：3-4年內，除了體力活，AI幾乎能完成所有腦力工作(附視頻)
馬斯克從來不缺乏顛覆性的預言，但這次在CES 2025的1月8日專訪中，即便是對他熟悉的人也感到震驚。因爲這一次，他不是在談論遙遠的未來，而是明確指出：未來3-4年內，AI將完成所有認知任務。這個時間跨度，比大多數人預期的要短得多。
更令人深思的是，馬斯克透露，在2024年，AI訓練已經耗盡了人類知識的累積總和。這意味着什麼？在去年2024年，AI已經學完了所有人類積累的知識。現在，AI甚至開始自己產生新知識，不再依賴人類輸入了。它標誌着AI發展進入了一個全新階段：AI開始產生"合成數據"，通過自我學習來突破人類知識的邊界。
同時，特斯拉的機器人計劃也有了具體時間表：
2025年，先生產幾千臺測試；
2026年，擴大到5-10萬臺；
2027年，產能提升到50萬臺。
在這場短短半小時的對話中，乾貨滿滿。馬斯克不僅分享了對AI、機器人、自動駕駛的最新進展，更首次完整闡述了他對人類未來的思考。他還說，未來的世界不是大家擔心的"人人都需要基本生活補助"，而是"人人都能過上高收入生活"。
在這份採訪中，核心要點包括：
AI什麼時候能完全超過人的智力？
Tesla何時能實現真正的全自動駕駛？
Neuralink腦機接口已經取得哪些突破？
未來我們的工作和收入會變成什麼樣？
【以下是採訪全文】 談AI巨大的趨勢
主持人：我是Stagwell主席，今天和 Lindy Ocarino 以及約25位來自主要企業的CMO一同在CES現場。我們非常榮幸地邀請到了 Elon Musk，他願意抽出時間回答我們關於科技發展的重要問題，這些問題將如何影響我們的生活，以及他與政府的互動可能如何改變我們的生活。在接下來的十年裡，您認爲哪些科技進步將對人們的生活產生最大的影響？人們應該期待科技在生活中帶來哪些改變呢？
Elon Musk：嗯，我不想讓你們太震驚，但人工智能（AI）將會是一個非常重要的領域。我對此相當有信心。不過有趣的是，如果我們回到5年前，甚至10年前，那時我就說過，AI將會成爲一個巨大的趨勢，甚至會發展出比最聰明的人類還要智能的超級智能。當時很多人覺得我是在開玩笑，他們認爲這是荒謬的，覺得電腦不可能比人類聰明，也不可能處理複雜的事情。然而現在，最新的AI技術已經可以通過許多複雜的測試，甚至比大多數人類表現得更好。比如，AI可以通過醫學考試，比大約80%的醫生表現得更優秀；在放射診斷方面，AI也比那些從業多年的專業人士表現更佳。
這只是開始，AI的進步速度正在加速。如果你還沒有看過 黃仁勳的演講，我強烈推薦。他非常清楚地展示了AI在硬件和軟件領域的飛速發展，以及數據方面的進步。一個新的趨勢是“合成數據”，因爲我們實際上已經用盡了所有的書籍、整個互聯網以及所有有趣的視頻。比如，我們不需要成千上萬相似的貓咪視頻，但所有有意義的視頻和知識都已經被提取成了信息標記。這基本上意味着，去年，AI訓練耗盡了人類知識的累積總和。所以，爲了繼續補充數據，我們開始使用“合成數據”。AI可以自己寫論文、提出理論，並自我評估，通過這種自我學習的過程生成新的數據。但這也帶來了挑戰，因爲我們如何確認AI生成的答案是否是“真實”的，而不是幻覺？
主持人：這聽起來真的很瘋狂。我們也知道，您正在爲 Grok 建造全球最大的AI中心，這無疑令人印象深刻。微軟計劃投入800億美元，這對任何人來說都是一筆鉅款。您認爲這將帶來什麼影響？
Elon Musk：AI會做任何你想讓它做的事情，甚至是一些你從未想到過的建議。在接下來的幾年裡，AI將能夠完成幾乎所有的認知任務。這引發了一個問題：我們所有人將做些什麼呢？但基本上，除了涉及物質操作的任務之外，AI在3到4年內就能完成所有認知工作。與此同時，機器人技術也將成爲一個關鍵因素。AI不僅需要在數據中心中思考，它還需要執行實際的任務。這就是機器人和自動駕駛汽車的用武之地。
以自動駕駛爲例，我們對今年第二季度能實現比人類駕駛員更安全的駕駛感到非常有信心。最終，自動駕駛的安全性將是人類駕駛的10倍甚至100倍，幾乎不會發生事故。今年，Tesla將通過軟件更新實現這一目標。正如您自己體驗過的，您的車只是進行了軟件更新，就變得更聰明瞭。
主持人：讓我嘗試確認一些時間表吧。畢竟，我也不是最年輕的人了，希望儘可能多地體驗技術進步。我對“年輕”的定義每年都在變老（笑）。以前我需要自己組裝電腦套件，因爲那時還買不到現成的產品。現在已經不需要這麼做了。那麼，自動駕駛的時間表如何？您認爲政府認證的完全自動駕駛技術會在一年內實現嗎？
Elon Musk：嗯，目前確實已經有自動駕駛車輛在某些地區運行，比如 Waymo 的無人駕駛汽車，但它們僅限於美國的幾個城市。而 Tesla 選擇的道路更加困難，但最終會更強大。Tesla 的自動駕駛解決方案是一種通用解決方案，它完全依賴 AI 和視覺技術，不需要昂貴的傳感器，比如激光雷達或雷達，甚至不需要事先了解駕駛區域。比如，它可以在從未去過的地方駕駛，甚至是在一個外星星球上，車輛也能正常運行。這項技術將在今年實現。
主持人：那我什麼時候能擁有一個家用機器人呢？
Elon Musk：這是另一個重要方向——人形機器人。我認爲，大多數人，甚至每個人，都希望擁有一個自己的 C-3PO 或 R2-D2。我實際上相信，人形機器人將成爲歷史上最大的產品，遠超其他任何產品。想象一下，每個人可能都需要一個機器人，有些人可能需要兩個。而在工業領域，機器人將提供各種產品和服務。如果說人形機器人和人類的比例是多少，我猜至少是3比1，甚至可能是4比1或5比1。也就是說，未來可能會有20億到30億個人形機器人。到那個時候，貨幣的意義可能已經不明確了，經濟也可能沒有上限。假設 AI 發展順利，沒有出現重大問題，我認爲那時我們不會有普遍基本收入，而是普遍高收入。
談機器人和火星計劃
主持人：那麼，五年內我能擁有我的第一個機器人嗎？
Elon Musk：對於 Tesla 來說，我們的 Optimus 機器人是目前全球最先進的人形機器人，除非有人有我們不知道的秘密技術。Optimus 機器人的手部有22個自由度，看起來像人手，手感也類似。今年我們計劃生產幾千臺，最初會在 Tesla 工廠進行測試。如果測試順利，明年我們將擴大產量10倍，計劃生產5萬到10萬臺機器人。再過一年，我們可能會再擴大10倍，達到50萬臺機器人。
主持人：那我們什麼時候能在火星建立殖民地？
Elon Musk：我認爲我們兩年內可以發射第一艘無人飛船前往火星。地球和火星的軌道每兩年會同步一次，我們現在正處於同步點。下一次同步大約在兩年後，再下一個就是再兩年之後。在第一次任務中，我們需要確保能讓“星艦”安全着陸，而不是增加火星表面的隕石坑數量。如果“星艦”成功着陸，那麼下一次任務可能會送人上火星。希望隨着任務的進行，我們可以實現指數級增長，最終有成千上萬艘“星艦”前往火星。我有一個很酷的畫面想法，就像《太空堡壘卡拉狄加》那樣，一艘艘殖民艦隊一起離開地球，在太空中形成閃亮的光點。但我們的目標必須是讓火星實現自給自足，也就是說，即使地球的補給停止，火星也能夠繼續生存並發展。如果地球發生了某種災難，比如第三次世界大戰或自然災害，火星也能獨立生存。這將極大地延長人類文明的壽命。從更大的視角來看，評價一個文明的標準之一是：這個文明是侷限於單一星球，還是已經成爲多星球文明？我們不想成爲那些只停留在一個星球的“失敗文明”。即使無法超越太陽系，我們至少要擴展到另一個星球。
主持人：關於直接的大腦通信，我是否也能在有生之年看到這項技術呢？因爲這對我來說似乎很有希望。
Elon Musk：是的，我們現在已經有 Neuralink 技術，目前有三名患者已經植入了 Neuralink 裝置，並且一切運行良好。我們升級了設備，使其擁有更多的電極、更高的帶寬、更長的電池壽命等功能。我們計劃在今年，也就是2025年，爲20到30名患者植入升級後的 Neuralink 裝置。我們的第一個產品目標是幫助那些失去了大腦與身體連接的患者，比如四肢癱瘓或截癱患者。可以想象一下，比如像 Stephen Hawking，如果他能像普通人甚至比普通人更快地交流，那將是革命性的改變。我們目前的技術可以讀取大腦運動皮層的信號，比如當你想到移動手時，它會讓屏幕上的光標移動。這使得人們能夠通過思考來控制電腦或手機。
下一步的目標是幫助那些完全失明的人，即使他們失去了視神經，甚至是從出生起就沒有視覺。我們可以直接與大腦的視覺皮層進行交互，從而讓他們重獲視覺。實際上，我們已經在猴子身上測試成功，其中一隻猴子已經使用了這項技術大約兩年時間。我們還計劃進一步發展，比如植入第二個 Neuralink 裝置，放置在脊柱損傷的位置之後，從而將大腦的信號傳遞到損傷的下方，幫助癱瘓患者重新行走。我對此非常有信心，因爲這在物理上是可行的。長期來看，Neuralink 的目標是提升信息傳輸的帶寬。目前，人類的交流帶寬實際上非常低，每秒傳輸的比特數非常有限。比如，平均下來，一個人每天輸出的比特數遠少於 86,400（每天的秒數）。而通過 Neuralink，輸出能力可能增加一千倍甚至一百萬倍。這將帶來完全不同的體驗，基本上可以說是“超人”級別的體驗。
談聯邦DOGE部門
主持人：好吧，讓我們回到更實際的問題。關於 Dogecoin 和政府預算的問題……我其實在90年代與克林頓總統合作過，當時我們進行了政府重組，並在兩年內實現了預算平衡。那真是令人懷念的日子，雖然好景不長，很快就被破壞了。你有沒有確定一些削減開支的領域？你認爲兩萬億美元的目標現實嗎？
Elon Musk：我認爲我們會嘗試實現兩萬億美元的削減，這可能是最理想的結果。但我認爲應該留有一些餘地。如果我們努力爭取兩萬億，我們很有可能實現一萬億的削減。如果我們能夠將預算赤字從兩萬億美元降至一萬億美元，並釋放經濟增長的潛力，從而使商品和服務的產出速度跟上貨幣供應的增長，那麼就不會出現通貨膨脹。
主持人：那麼，我認爲這將是一個史詩級的結果。關於政府節省開支的問題，您怎麼看？
Elon Musk：如你所知，政府的節省空間非常大，幾乎是隨處可見的。如果你問哪裡可以節省開支，我的回答是：這就像身處一個目標滿滿的房間，你閉着眼睛也能命中任何一個目標。尤其是在聯邦政府中，浪費現象非常嚴重。政府基本上就像有一個“無限資金電腦”，而負責花錢的人又不是花自己的錢。這種情況下，幾乎不可能讓人們對如何花別人的錢產生真正的關心。即使有一些政府工作人員因爲原則想要有效地使用資金，他們也往往做不到，因爲系統本身就阻礙了他們。有時候，他們甚至被要求做一些荒唐的事情，比如在預算週期的最後階段，被指示儘量把預算花掉，哪怕是花在無意義的事情上。否則，如果沒有用完預算，下一年度的預算就會被削減。這種機制實際上是在鼓勵浪費資金，不浪費反而會被懲罰，完全是荒唐至極。
主持人：我同意。我的數學分析顯示，過去政府的效率高得多。例如，布魯克林大橋或林肯隧道，如果按照通脹調整，基礎設施法案的資金實際上應該足以建造4000條林肯隧道，但顯然並沒有，因爲政府效率遠不如從前。
Elon Musk：完全正確。我們現在的法律和法規已經積累到使得任何大型項目幾乎都變得“不合法”。即使你嘗試推進這些項目，也需要在文書工作上花費遠超項目本身的資金，導致項目無限期拖延。因此，“Doge”計劃非常重要的一部分就是審查法規，並取消那些弊大於利的法規。任何一項法規都有其利弊，我們需要評估這種比例。有許多法規事實上是完全荒謬的，不符合公共利益，我們需要廢除這些沒有意義的法規。
主持人：Linda Yaccarino 在她的主題演講中提到了“Doge”計劃，得到了熱烈的掌聲。我認爲全國都在期待這個計劃，人們對它充滿樂觀。接下來，我再問一個問題，關於馬克·扎克伯格最近的180度大轉彎。您怎麼看他所做的改變，以及他坦承政府確實在審查內容，或者說是他在審查內容，或者兩者結合？
Elon Musk：毫無疑問，政府確實在審查內容，這是100%的事實。我們從“推特文件”中得知了這一點。有些行爲甚至可以說是相當違法的。比如，FBI曾經在推特有一個門戶，允許他們監視任何內容，審查任何內容，甚至還有自動刪除功能。我們現在甚至不知道他們具體做了什麼，但可以確定他們擁有巨大的權力，可以隨心所欲地操作。這聽起來並不合法，甚至相當瘋狂。事實上，當時還有很多自我審查的情況。我認爲，言論自由對於維持一個正常運轉的民主社會至關重要。如果沒有言論自由和表達自由，你怎麼知道真實的情況？如果無法做出知情的投票，那麼就不能稱之爲真正的民主社會。我們必須傾聽國家創始人的智慧，思考他們爲什麼把“言論自由”作爲《第一修正案》的核心內容。他們來自那些存在大規模審查的地方，在那裡表達思想可能會招致罰款、監禁甚至死刑。所以他們希望美國永遠不再發生這種事情，因此明確規定了言論自由的重要性。
主持人：如今，每個人都可以通過互聯網成爲公民記者，這在現代媒體時代變得越來越重要。比如最近的野火事件，也正是公民記者發揮了重要作用。
Elon Musk：實際上，可以這樣看，在互聯網出現之前，人們只能依賴所謂的“傳統媒體”。記者需要去搜集信息，然後回到辦公室撰寫文章，再將文章印刷到紙上，最後分發出去。這是當時瞭解世界唯一的途徑，但速度非常慢。尤其是早些年，比如林肯被刺殺的消息，大概花了三週才傳到亞洲。而更早的時候，甚至可能一個月後你才知道國家已經開戰了。
觀衆提問
主持人：來自觀衆的三個問題，第一個問題是 Dan Gardner 和 Toby Daniels 在 Discord 上問：您認爲互聯網“糟糕”嗎？我們需要做些什麼來改進它？
Elon Musk：你指的是互聯網內容，還是互聯網連接？如果是連接問題，Starlink 可以幫你解決。Starlink 的互聯網連接非常棒，尤其是在那些網絡連接差的地區。事實上，Starlink 在全球範圍內顯著提升了人們的生活質量。在許多地方，人們可能有產品可以出售，但如果沒有互聯網連接，就無法完成交易。同樣，如果他們想學習知識，實際上你可以在網上免費學到任何東西，比如 MIT 的所有課程都可以在互聯網上免費獲取，但前提是你需要互聯網連接。一旦擁有了互聯網連接，就可以獲得教育資源和全球市場的機會，這對人們的生活產生了重大影響。至於互聯網是否存在太多負面內容，有時候確實如此。在 X 平臺上，我提議調整算法以讓內容更加積極，但這也招致了一些批評。大家似乎對任何調整都感到不滿，我都不知道該怎麼辦（笑）。
主持人：第二個問題是由 Target Victory 的 CEO Zack Moffett 提出的，他問：“如何讓悲觀情緒變得不再流行？”
Elon Musk：我認爲你剛纔說的非常正確。現在，人們變得充滿恐懼。這個國家曾經是一個充滿“我們能做到”精神的國家，總是非常積極樂觀。但如今，當我問大家國家是否在正確的軌道上時，他們幾乎從不回答“是”。我希望能有所改變。我對接下來的四五年其實是比較樂觀的，我認爲我們有潛力迎來一個“黃金時代”。不過，重要的是，我們必須消除那些阻礙發展的龐大規章制度。當然，有些規定是好的，但現在實在是太多了，幾乎什麼事情都無法推進。比如加州的野火問題，我們確實需要設立防火隔離帶，需要清除房屋周圍的灌木叢，還需要確保水庫滿載。這些都是顯而易見的措施，但由於一系列環境保護法規，加州無法做到這些。
比如，他們不允許設立防火隔離帶，也不允許清除靠近房屋的灌木叢，因爲這可能會傷害某種生物，比如紅腿蛙之類的。還有一種叫“臭水魚”（Smelt）的魚，據說喜歡淡水和鹹水的混合環境。所以，我們讓大量淡水白白流入海洋，以保護這種魚。但實際上，沒有證據表明如果我們保留更多淡水，“臭水魚”會受影響。因此，我們應該留住更多淡水，讓水庫保持滿載，合理設置防火隔離帶，清除房屋周圍的灌木叢。如果我們早這麼做的話，就能避免很多麻煩和悲劇。這只是一個例子，說明如何通過合理的措施改善現狀。
主持人：您對 AI 和機器人未來的看法也非常振奮人心。您認爲它們將如何提升人類生活水平？
Elon Musk：我認爲 AI 和機器人技術將極大地提高人們的生活水平，遠超我們的想象。比如 AI 醫生和醫學技術將非常了不起。
主持人：最後一個問題來自 Katherine Heritage。如果機器人和 AI 能爲人類節省大量時間，那麼我們應該用這些時間做些什麼？或者，我們應該引導人類如何利用這些時間？
Elon Musk：這是個很好的問題。我認爲這會有點像“退休”狀態。這當然需要一些時間，但當 AI 和機器人技術逐步完善，最終它們將能夠完成人類可以做的所有事情。那時，任何任務對人類來說都將是可選的，甚至可以當成一種興趣愛好。但這確實引發了一個問題：如果計算機和機器人能比我們做得更好，我們的生活還會有意義嗎？我自己也在思考這個問題。也許這就是我們需要 Neuralink 的原因——通過增強人類能力，讓我們能夠跟上技術發展的步伐。
主持人：太棒了！非常感謝您的分享。在結束之前，您還有什麼想對我們說的嗎？
Elon Musk：謝謝。我想鼓勵大家對未來保持樂觀。我相信未來很可能會是好的，而不是壞的。這是我的預測。